让文化人参与紫砂艺术——『朱壶丹心』小型艺术座谈会纪实

图为朱丹向诸来客介绍紫砂壶作品。
参加人员：著名学者韩其楼、原宜兴陶瓷博物馆馆长时顺华、市美术馆副馆长邢娟、宜兴末代文人周晓东、诗人范双喜、文化人邵湘君、八面来风堂堂主笑阳等。
笑阳：首先请朱丹介绍一下从艺的经历以及对紫砂的一些看法和想法。
朱丹：宜兴素以教授之乡而著称於世，人杰地灵、文人荟萃，而历代文人又与紫砂结缘。今天，感谢著名的紫砂文人前辈韩老及各位领导、老师来到陶泉居，亲近紫砂、座谈紫砂、关爱【朱壶丹心】！紫砂壶源於北宋，盛於明清，发扬广大於当代。自从我学紫砂壶以来，对紫砂每个阶段都有特定的认知和感受。前些年，经过中央工艺美院的学习，对紫砂的 " 形 " 抓得比较侧重一些，考虑紫砂壶用点、线、面的表现要多一些。最近几年的实践，加之经常去一些博物馆参观，平时转游古玩地滩市场，喜欢看收藏类的杂志，自己也收藏一些玉器、青铜器、古砚台，逐渐对中国古文化比较感兴趣。最近创作了一些作品，不光是追求形式美，我感觉紫砂壶的 " 神韵 " 是非常的重要，要体现中国古代文化的内涵。创作一把紫砂壶，不光是线条流畅、壶面的顺眼，一定要有内涵在里面。我最近就是从这个角度出发，创作作品比较得心应手，看到有些玉器眼前都会一亮，以前我对玉器根本没什么兴趣，其实不懂、也看不出什么，没有感觉、也产生不了什么灵感。前几个月，杭州的一位长者送给我一块战国时期的玉佩，我就是吸取这里面的源远历史文化、产生灵感而创制了一套紫砂壶具，並带有菱花的古花饰纹。在今年十一月份，我准备带上这套紫砂新作，在上海举办的第七届中国工艺美术大师精品博览会上参加评比、一展壶姿。
韩其楼：陶文化要同中国传统文化相结合，从而创作出好的作品。紫砂就是中国陶文化与传统文化相结合的产物。朱丹的紫砂壶为什么被别人看好？为什么在网上还受到众多壶友的青睐？第一，茶壶原料很讲究，第二，成型做工很讲究，第三，创新，和前人的作品不同。有些人只属于模仿，朱丹同书画家、文学家目前来说接触还不算多，但是她能从书本上吸取养分，在创作时进行发挥，这点倒不容易。宜兴茶壶为什么这么名贵？三个特点，一是材质特殊，五色土紫砂泥宜兴独有；二是工艺特殊，全手工成型，诗、书、画陶刻都是手工操作；三是功能特殊，泡茶不走味，贮茶不变色，盛暑不易馊，色香味皆蕴。这是紫砂茶壶能得到这么多中外爱好者喜欢的原因。既实用，又可欣赏。
笑阳：到目前前止，朱丹的紫砂壶卖得很贵，也很红火，很多人也有这样那样的看法。我认为，朱丹是一个巧手，又有这么一个有思想的父亲，实际上是“珠联璧合”，才形成了今天的 " 朱壶丹心 " 。朱丹父亲小时候可能有个文化梦，现在在朱丹身上落实了。朱丹壶艺再往上发展的话，一定要跟文化相结合，起码来说要与身边的文化人结合，才能提高品位。
今天把韩其楼等老先生和我们这些所谓的 " 末代文人 " 召集到一起，大家来说说心里话。艺术到底什么？实际上艺术就是一种感情的宣泄，内心压力的释放。我现在做的一项主要工作，就是集中精力研究一个通透的人，就是新文人画代表人物朱新建。说实话，我自己去策划编辑，自己去印刷，花两三万块钱，出了一本书。晚上还要加班加点，为什么呢？就是为了心理释放，我感觉这样的事情做出来了，我比什么都开心。
艺术就是人性的体现，迫于内心的压力才是艺术，不然的话就是商品。为什么现在没有好的小说，没有好的美术作品，因为大家被利益所驱动。我们不能说利益不好，利益是促进社会发展的原动力，但艺术在加进利益的成分以后，就不再是艺术了。实际上一个时代里所能留下的艺术品都是很少的，比方说五千年的中国书画沉淀下来就不到 100 人。朱丹要进步，必须同文人接触，我一直坚持这个看法。应该与文人接触，体会他们的思想，体会他们的情感，每个人身上都有闪光点。这些文人可能没钱，但是他的内心是干净的。那么你吸收到他们内心干净的一点点东西，融进你的作品当中，你的作品肯定是会灿烂得多。
韩其楼：我是 1957 年 27 岁的时候，下放干部时被下放到紫砂厂，呆了 3 年。我是喜欢收集书的人，每到礼拜六、礼拜天就骑自行车到夫子庙的旧书摊、旧书店，每次都满载而归，古今中外的资料，积累了很多。紫砂方面的文章，没资料是写不出来的。
邢娟：也可能是我用词不贴切，朱丹有点 " 养在深闺人未知 " ，也可能是我孤陋寡闻，接触太少，来这儿之后感觉大开眼界，年纪这么轻，真的不容易。今后就是在宣传方面怎么样更进一步，在沉淀到传统文化土壤的同时，怎样把自己再推出来，让更多人能够了解。我觉得这个蛮重要的。
笑阳：中国传统文化就是儒、释、道三个教，中国书画就是黑与白、阴与阳。中国书画为什么能够立于世界之林，是世界艺术的瑰宝，这一点上毫不客气地讲，西方文化就是搞现实的、科学的，而中国的文化是精神方面的，虚无飘渺的，这种虚无飘渺就是比吃肉、比开名牌车更舒服，这就是中国的精神。那天我跟原部队里面的战友领导说，我现在做的一项工作就是消除文化泡沫，重振中国精神，引起他们就哈哈大笑。说中国精神早就有了，他们认为的中国精神就是把日本人赶出中国，就是勇猛、彪悍、奉献，太英雄主义的中国精神。中国精神还有更博大精深的，清朝政府等少数民族到中原以后，能改变江山，但是改变不了中国文化精神，中国文化精神就是包容，就像是一块海绵，可以容很多水，黑的水，白的水，都融进去，然后挤出来的中国精神就是仁义、中庸、平淡。但是从道光年间列强侵略中国以后，中国人老是怀疑中国的落后是中国传统文化带来的，那么一直在改造中国文化，实际上改造成中不中，西不西，最后的一点传统文化已经在苟延残喘了。现在就是利益观念， 1000 块钱比 100 块钱好， 1 万块钱比 1000 块钱好，也就没有中国精神了。
周晓东：说到传统艺术，目前人们心目当中，旧的思想体系已经否定，新的东西还没有建立，传统的又已经抛弃了。像五四新文化运动，主题是好的，但有偏激的方面，对中国传统文化冲击得太多。我们应该把中国传统文化中的精华保存下来，人如果没有信仰，这是很可怕的。
笑阳：中国人现在是很可悲的。有时候我去参观东林书院等，看到那些老照片，老人胡子那么长，往那儿一坐，睿智生发，特别有风采。我就怀念那个时代的人，吃得没有我们好，住得也没有我们好，还是那么有精神。现在的人除了吃住好一点，言重一点连猪狗都不如了。中国的哲学思想早就确立了，就是老子、庄子、孔子，比外国不知早了多少年，而且相当根深蒂固，在人们心目中已经扎根了，而将落后归根于中国文化是不对的。
中国的文学、文化真正去研究，字里面就包括了深刻的哲理。比方说文化两个字，文是知识，化是境界，文到化是一个漫长的、艰苦的过程，这种过程只有你从宜兴走到北京，才能体会到，乘飞机是感觉不到的。
韩其楼：只有这样，才能切身体会到，才有创作的源泉。
笑阳：朱丹为什么要同这些人接触，因为这些人都有人生的体会，你自己体会不到，从别人身上找到这种体会的影子也可以。每个人遇到的事情不一样，人生体悟就不一样，人生就是一本书，挫折就是自己的资源。
范双喜：你在继承传统中如何创新？有什么想法？
朱丹：我刚开始学做茶壶的时候，仿制顾景舟的壶形比较多，因为光货见功底。过了几年，台湾人开始慢慢到我这边来，看到我做光货的功底比较好，就说，朱丹，只要你做出来的茶壶，我都要。在那时候做出来的每把茶壶造型都不一样，真正是锻炼自己的创新能力。同时，从传统的、古老的作品中吸收不少经验，再结合自己的一些想法，进行舍取。 1994 年去中央工艺美术学院进修，开阔了眼界，但最后创作的毕业作品还是比较传统的，到了 2002 年，又一次进入中央工艺美院培训，这次的毕业作品就是《海之恋》，真正走到比较学院派的风格这条线上来。
范双喜：我是第一次到陶泉居来。总体看看，你做的壶有一种大气的内涵，你作为女性工艺师，做出的小巧流美的壶比较少，传统的、文化的作品倒是比较多。创新上能走的再现代化一些，可能更加好。因为你创新的步子不算太大。作为一种女性点缀的东西，是蛮好看的，但点缀太多的话，有种俗气的感觉。它是一种同文化内涵，比较结合。创新不是，实际上是相结合的演化。
邢娟：但是我看，她的路子还是对的。与传统相结合，立足传统，与自身特色相结合起来，走出一条自己的路。朱丹现在正是处于求索时期，她还未定形，但是我坚信经过这一个阶段后，她能迈上更高的艺术颠峰。
时顺华：首先，宣传自己，要有实力，这个实力，就是艺术上的实力。第二，有些人老是讲到，什么地方得了奖是花钱买来的，什么地方得了奖是买摊位得来的。他们说：“以前评奖都没有花钱”，我认为是体制不同。当时的计划经济制度，是国有企业出钞票，政府买单，现在紫砂界中不少中青年为了宣传自己，出钱办展，在宣传自己的同时也达到了宣传宜兴的目的，自己掏钱宣传宜兴，有何不可？现在艺术品也进入市场，是需要宣传的，这是我的观点。
艺术发展必然产生流派。每个人有每个人的特点，当一个人的特点积累多了就形成了风格。风格形成之后，会有许多人在它的影响下，创作不少作品，从而形成流派。没有流派，就没有比较，没有区别，也就不存在艺术。但是，又不能把流派认为是一种派别。
朱丹有今天这种局面，我认为有三条。第一，我不是讲官话，社会大环境促使艺术的发展，也促成从业者发展自己，促使紫砂兴旺。第二，是朱丹有前一辈老师们的提携，包括韩老师等对她各方面的关心和关爱。第三，从业者的条件差不多的时候，发展靠的就是自身的努力。没有内因，没有自己的努力，创作不出那么多作品，也不会成功。三者缺一不可。就像三足鼎立，削掉一只足，就立不起来了。当然也有各方面的因素，包括朱丹父亲的支持辅助等。